Como lo dice el nombre del tema, me gustaria que aqui los expertos en el water cooling nos expliquen un poco de este tipo de refrigeracion, los componentes basicos que necesitas tener para un sistema de enfriamiento liquido, y descripcion de todos los componentes, pros y contras, diagramas, marcas etc etc.

yo que en este tema soy noob espero que los expertos nos enseñen un poco ya que espero pronto meter un sistema.

asi que nem. el tema es todo tuyo jejejeje.


saludos.

Pues no soy Nem, pero igual en un rato preparo algo para subir con mi experiencia en la refrigeración líquida...

observemos el tema, antes de meter la cuchara, luego lo regañan a uno  

ModderLabs escribió: [Ver mensaje]

Pues no soy Nem, pero igual en un rato preparo algo para subir con mi experiencia en la refrigeración líquida...

esque puse nem. por que es el que yo se que sabe algo de este tema pero todos pueden aportar

saludos.

Esta pretende ser una explicación elemental, luego de esto hay mucho terreno hacia dónde irse para cada componente.

Elementos básicos de un sistema de refrigeración líquida:

Bomba
Mangueras
Conectores o Racores
Bloque
Radiador
Depósito o Reservorio (opcional)
Líquido

Veamos de manera general cada parte:

La bomba de agua es lo que hará circular el líquido, existen bombas de una mayor capacidad de circulación (Litros por minuto). No siempre la que más líquido circule por minuto es la mejor, pues el líquido que pasa por los bloques no alcanzaría a llevarse el calor del mismo, hablando de temperaturas mínimas. Hay unas externas, otras sumergibles (dentro de un depósito de líquido) y otras integradas a los bloques.

Las mangueras es algo que podría parecer simple, pero hay de diversas calidades en cuanto a su flexibilidad y nivel de transparencia (si las quieren transparentes), las de mejor calidad son las que son más flexibles con mayor grado de transparencia, por lo general las más flexibles tienden a ser más opacas y a la larga se opacan más, por el contrario las menos flexibles son más cristalinas y así se mantienen por más tiempo, pero si se doblan de más, se puede crear un obstáculo para el flujo de líquido. También hay de diversos grosores.

Los conectores o racores es lo que une la manguera con el bloque, hay de metal y de plástico, de diversos tipos, unos con seguros especiales y otros tan simples como un pedazo de tubo liso donde se acople la manguera, la mayoría se acoplan al bloque por medio de rosca y algunos ya vienen soldados al bloque, estos son importantes si se piensa modificar el grosor de la manguera o si se usa un sistema de pruebas donde de monta y desmonta el WL de manera seguida. Los bloques de mejor calidad traen dos juegos de racores para los dos distintos anchos de manguera estándar.

De los radiadores se puede hablar largo y tendido, es básicamente la parte que enfría el líquido que pasa por el bloque, hay distintas medidas de acuerdo a los tamaños estándar de los ventiladores, aunque hay quienes usan radiadores de aire acondicionado para automóviles adaptándole ventiladores en la superficie del radiador. Los más usuales son de dos pasadas, es decir que el líquido hace un recorrido de ida y vuelta a lo largo del radiador, algunos radiadores tienen salidas fijas y otros también usan racores removibles, estos son más útiles si se piensa en cambiar el ancho de la manguera. Algunos tienen un mini depósito integrado y válvula para purgar el aire.

Los depósitos no son absolutamente necesarios, pero además de dar un mejor vista, crean un amortiguador de temperatura entre el líquido que llega y el que sale, algunos depósitos tienen espacio para alojar la bomba de circulación dentro, esto además de evitar el ruido de la bomba se puede decir que también la refrigera. Si no hay un depósito no pasa nada, solo que al haber menos líquido en el circuito (así se le llama al recorrido que hace el líquido refrigerante en un ciclo) la temperatura puede mantenerse más elevada, por no haber ningún "amortiguador" de temperaturas. Además sin un reservorio el llenado del circuito es mucho más complejo.

El líquido refrigerante es otro tema largo de tratar, hay líquidos de marca específicos para hardware, hay quienes usan refrigerante automotriz y hay quienes utilizan solo agua. La composición de cada uno de estos tipos es tan diverso, que llevará mucho tiempo explicándolo, pero de manera rápida, los líquidos especiales para hardware además de poder estar teñidos de algún color son dieléctricos y tienen buenas capacidades refrigerantes, los líquidos automotrices son muy buenos en su composición, pero no hay de muchos colores, aunque el más común (el amarillo verdoso) es reactivo UV, pero hay unos tan malos que pueden llenar de sarro el circuito por los pigmentos que usan para su elaboración, por ejemplo el de color rojo. Hay otros que cambian de color dependiendo la calidad del líquido en el sistema durante su uso. El agua por sí sola no es mal refrigerante, se puede teñir de algún color pero eso puede hacer que las mangueras del sistema de tinten también, además de necesitar aditivos anti-hongos y no ser dieléctrica, en lo personal no es la opción que recomendaría, aunque es la más barata.

Estos son los elementos básicos en un sistema de refrigeración líquida, pero hay otras cosas a contemplar que son sumamente importantes, por ejemplo, los materiales. Sabemos que para estos menesteres el cobre es el que mejor transmite el calor, pero encontrar todos los elementos de cobre no siempre es fácil o barato, muchos elementos son fabricados en aluminio y entonces todo el sistema debería ser de aluminio, esto es porque si se combinan diferentes materiales ocurre algo llamado corrosión galvánica que comienza a deshacer literalmente el componente del material más blando. No es algo tan drástico, pero con el tiempo los componentes de pueden deteriorar bastante, sucede más agresivamente si los metales distintos están juntos, por ejemplo un bloque de aluminio y cobre tiene sus días contados, pero entre más separados el efecto es menos rápido, por ejemplo un bloque de cobre y un radiador de aluminio, al estar separados por una manguera la corrosión es menor, pero aún así existe y el sistema durara menos tiempo del deseado.

Faltan muchos detalles que iré subiendo poco a poco, mientras tanto los que sepan del tema seguramente podrán ir haciendo su aporte.

Existe una explicación de este tipo de refrigeración por parte de nemesis  y con un diagrama de orden de instalación.

No crear hilos que ya existen

http://modding.com.mx/viewtopic.php?f=4&t=432

jajaja!

Chale NEO, no seas tan cortante!
Lo que aporté yo en el tema que mencionas, se puede aunar a lo que ModderLabs ha escrito, ya que yo hablo más específicamente de los bloques de agua y las maneras que existen de conectar un sistema de enfriamiento líquido (por los que no sabía, no es nomás llegar y cortar/conectar mangueras y ya!).

Así que creo que es bueno que se abra un tema en donde todos aportemos nuestros conocimientos, si bien, es difícil que uno sólo aporte todo (porque es demasiada información), si es más fácil que todos pongan sus conocimientos en éste tema (ya que el que menciona NEO, es más dirigido a responder lo de la fabricación de un bloque de agua casero).

Aún así, gracias por tu aportación Modder y tu comentario NEO! Se les agradece a ambos!  

Saludos
ne(V)esis

PD. Voy a revizar mis conferencias en PowerPoint e intentar subir la información en éste tema (que creo que es el más indicado por su nombre "Water Cooling for Dummies")! Pero eso lo haré en la nochesita y quitaré éste comentario!

Entre los dos comentarios para la refrigeracion, veo un complemento....

pero es bueno saber que no hay que repetir temas.... lo tomare en cuenta para la proxima

vere todo el foro antes de preguntar algo  

No mas nos metemos en hardware y explota el cuete, jeje. La verdad era necesario el hilo que creo Iwok ya que solamente hemos raspado solo partes acerca de WCing y si Neo, el hilo a que te refieres básicamente es sobre bloques y un poco mas, no todo el panorama como señala Nem.

El bosquejo que hizo ML es un buen comienzo porque cubre todas las bases. Ahora lo que mas falta es info de como seleccionar los diferentes componentes para hacer un sistema. En muchos lados de habla de diferentes niveles de inversión puesto que no es una propuesta barata meterse en WCing. He visto que tratan de separar los componentes en 3 niveles: 1) económico, 2) Intermedio y 3) Sin limite o Avanzado. Claro lo que mas llama la atención son los sistemas avanzados porque son cosas que la mayoría no pueden acceder. Es pagar la mensualidad del carro o romper el banco, jeje.

Hasta Nem tendría que ajustarse al presupuesto del cliente, y los hay tan baratos como el mio, un todo-incluido de $80 usd (Eco Alc) hasta llegar al cielo casi literalmente. De todos modos, soy todo oidos.

Saludos

NEO360 escribió: [Ver mensaje]

Existe una explicación de este tipo de refrigeración por parte de nemesis  y con un diagrama de orden de instalación.

No crear hilos que ya existen

http://modding.com.mx/viewtopic.php?f=4&t=432

ja,es mi tema!! recuerdo que eche a perder como 6 bloques, un taladro de mesa y como 10 brocas antes de crear uno funcional

Asi fue fher, jeje.  Sería "Making Waterblocks for Dummies" (Haciendo bloques para Despistados), claro sin echar a perder tanto material y herramientas.

Opino que este hilo sea acerca de como escoger componentes ya hechos/fabricados dado a que es lo lógico antes de aventurarse a fabricar piezas, especialmente para noobs. Seria otra guía de la biblioteca MMX. Pudiera ser un tanto mas caro que fabricar pero si no quieres arriesgar tu HW o hay dudas, es el camino a tomar EMO. Cuando se quita el "misterio" de algo, es mucho mas fácil tomar decisiones de como proceder en el futuro y hacerlo con seguridad.

La siguiente guía pudiera ser: "Haciendo un sistema casero de WCing para Dummies" que incluiría ejemplos de fabricación de bloques caseros (fher, Neo, etc.), escogiendo radiadores como de carro (Hades), frigobares y otros, comprando bombas de peceras o parecidos, haciendo depósitos de acrílico o metal y otras ideas geniales caseros.

Saludos

Un aporte a este hilo tan importante. También esta separado como articulo aparte para referencia mas fácil. Tampoco voy a entrar a los casos de horror en que se han metido novatos al tratar de ensamblar un complejo kit sin la experiencia debida al caer agua sobre un sistema encendido.   Ya se imaginan la perdida de componentes, pero consultando con los mas experimentados, esperemos se reduzcan o hasta eliminar las posibilidades de que suceda esto.

Aquí el enlace a Kits para Novatos Todo Incluido de Refrigeración Liquida 2010

Saludos

Puedo aportarles un poquito mas a este tema, nada mas denme chance de llegar a la casa y complemento, Sale?


Saludo.

Edit.

Sorry, llegue tarde ayer a la casa y yo no postee, pero ahí va...


Para esto del Water Cooling nadie nace con el conocimiento de que piezas elegir, como ensamblarlo y/o como darle mantenimiento, forzosamente hay que investigar, no hay de otra. Sin embargo los que ya tenemos algo de experiencia en esto es nuestro deber pasar esos conocimientos a los que recientemente les entro la curiosidad por implementar este tipo de refrigeración en sus computadoras.

Aplicando lo que menciono arriba les paso algo de mi experiencia. Debo comentarles que el watercooling para mi es un sistema de enfriamiento muy divertido, que si bien tiene sus pros y sus contras es muy entretenido armarlo. Entremos en materia.

WaterCooling ¿es lo que necesito?

Primero que nada hay que determinar si en realidad necesito de refrigerar mi PC mediante este sistema. ¿Como? bueno pues volteamos a ver nuestra computadora y se lo preguntamos; ya se, ya se, piensan que no me va a contestar, al menos no con palabras, pero si con números, para esto es bueno contar con herramientas como CoreTemp, GPU-Z, SpeedFan ó Everest, con ellas podemos ver la temperatura de los diferentes componentes de nuestro pequeño monstruito y ver así si el sistema de refrigeración que utilizamos es el adecuado. Recordemos que el WC es principalmente para mejorar las temperaturas, pero también es mas silencioso, más vistoso y en algunos casos ocupan hasta menos espacio. ¿Ya decidiste que lo tuyo es el WaterCooling?

Elección de Componentes

Espacio

Hemos decidido que queremos y necesitamos un WaterCooling, pero ahora necesitamos elegir los componentes, para esto es importante volver a voltear a ver nuestra computadora e imaginarnos como queremos nuestro sistema WC. Hay que ver que gabinete tenemos, ver las dimensiones, ¿tiene el gabinete adaptaciones para montar radiadores, bombas, orificios para mangueras, etc? Es importante ilustrarnos un poco visitando diversos sitios en la red (como ya les mencione, hay que investigar). En este punto nos habremos dado cuenta del tamaño del WC que queremos, pero ojo nunca hay que olvidar lo de las temperaturas ya que las temperaturas y los componentes que queremos enfriar determinaran si usamos uno ó dos radiadores o si serán sencillos, dobles ó triples. Adelante veremos bien a que me refiero (para los que no saben que onda).



Partes de un WaterCooling

Un equipo de refrigeración por agua es un sistema cerrado por donde se hace circular un liquido refrigerante con la ayuda de una bomba que impulsa todo el fluido a través de mangueras y que pasa por bloques metálico (aluminio ó cobre) que hacen contacto con los diversos componentes de nuestra computadora y que con ayuda de un radiador se expulsa todo el calor acumulado y capturado por el liquido refrigerantes.

Partes Esenciales:

Bloques
Los bloques son los que nos ayudan a capturar el calor generado por los componentes de nuestra computadora, ya sea el CPU, Chipset, GPU, Memorias, Mofsets, Discos Duros e incluso Fuentes de Poder, por lo general y lo mas recomendable es que sean de cobre con cubiertas de Acrílico o Acetal. Una vez el bloque absorbe el calor este pasa al líquido refrigerante y sale hacia el radiador.

Bomba
Es la que se encarga de impulsar el líquido a través de todo el circuito, existen muchos modelos y depende de nuestra necesidad la elección.

Radiador
Este componente es el que se encarga de sacar al exterior el calor absorbido por el líquido refrigerante, claro con ayuda de ventiladores, que es lo más recomendable.

Deposito o Reserva
Aquí se puede almacenar parte del líquido refrigerante y puede ayudar en el enfriamiento.

Fill Port
Es un pequeño aditamento que nos sirve para llenar nuestro sistema de WaterCooling y se usa para adaptarlo directamente a una manguera que se use como línea de llenado.

Manguera

Racores o Espigas

Ventiladores

Accesorios

Para poder armar un WaterCooling se requieren de otros componentes que nos darán una instalación mas limpia o simplemente mas bonita, por ejemplo: Tubing Springs (Espiral para manguera), Compression Fittings (Conectores de compresión), Rotary Connectors (Conectores rotatorios), Clamps (Abrazaderas), entre otros.


Instalación
Una vez que determinamos que WaterColing quiero armar y elegimos las partes, vemos las cuestiones de la instalación.

Acomodo de los componentes

Motherboard
Primero que nada hay que quitar los disipadores de stock (chipset, cpu, mofsets), limpiar la pasta térmica vieja, recomiendo el uso de alcohol isopropilico ayudados con un cotonete, después aplicar pasta nueva y montar los bloques  hay que verificar que no interfieran o hagan contacto con algún otro componente si todo esta bien podemos fijar bien los bloques y listo, ahora hay que poner los racores o espigas, yo uso cinta teflon para prevenir cualquier fuga, no es necesario apretarlos demasiado por que corremos el riesgo de romper la tapa de nuestro bloque.

Radiador(s)
Si el radiador o radiadores estarán en el interior de nuestro gabinete es importante que la circulación de aire sea de adentro hacia afuera para no acumular calor en el interior del case, debe estar bien montado y que no quede colgando o en alguna posición en donde comprometa otros componentes, tomemos en cuenta que al llenarse de liquido el radiador sera mas pesado y ademas llevara ventiladores. Al radiador podemos instalarle tanto ventiladores extractores como impulsores, depende de nuestros requerimientos y nuestro espacio.

Reserva
En el mercado existen reservas de diversas formas y tamaños, si elegimos las rectangulares que se pueden instalar en las bahías delanteras de nuestro gabinete nos ahorraremos espacio, pero a veces no son tan llamativas ó se nos dificulta el llenado, en cambio las cilíndricas nos ocupan espacio, pero son cool y pueden ser mas facil de llenar, ojo todo esto depende de que espacio tengamos en nuestro gabinete.

Bomba
La dejamos al ultimo por que es mas pequeña y practicamente la podemos poner en cualquier parte, siempre y cuando este a un nivel mas bajo que el resto de los componente.

Diseño del circuito
Ya que tenemos montado todo es hora de instalar la manguera y ver la dirección que llevara el liquido a través de nuestro circuito. En muchos sitios en la red se mencionan diferentes formas de configurar el WaterCooling, yo hago lo siguiente:

Bomba => Bloque CPU => Mofsets => Bloque Chipset => Radiador => Reserva => Bomba

Instalación de Manguera
Es importante que la manguera que usemos tenga buena flexibilidad pero que no se doble tan fácilmente, yo seré tajante en este punto, por que lo considero muy importante. Para principiantes recomiendo la manguera Tygon 3603 7/16" ID (5/8" OD) con el uso de racores/espigas de 1/2" con esto evitaremos fugas y el circuito estará bien protegido. ¿Por que? Bueno si se fijan en las especificaciones de la manguera menciona 7/16" ID que es 7/16 de pulgada de diámetro interno y 5/8" OD que es 5/8 de pulgada de diámetro externo, entonces si pasamos 7/16 de pulgada a milimetros tenemos que son 11.1 mm y si pasamos 1/2" el diámetro de los racores a milimetros tenemos que son 12.7 mm, entoncessssss vemos que la diferencia es poca pero al ser menor el diámetro interno de la manguera hará que ajuste muy bien con los racores de 1/2" y así prácticamente no tendremos fugas, pero, no nos confiaremos y aun así pondremos abrazaderas, esto por si por accidente jalamos una de las mangueras.

Para que el circuito sea mas eficiente evitaremos tramos demasiado largos ó con curvas muy pronunciadas, mientras mas facilitemos el paso del liquido mejor funcionara el water cooling

continua...es algo escueto por el momento, pero aun estoy por complementarlo con imágenes y ejemplos  

PaPang escribió: [Ver mensaje]

Tampoco voy a entrar a los casos de horror en que se han metido novatos al tratar de ensamblar un complejo kit sin la experiencia debida al caer agua sobre un sistema encendido.   Ya se imaginan la perdida de componentes, pero consultando con los mas experimentados, esperemos se reduzcan o hasta eliminar las posibilidades de que suceda esto.

Por eso se debe usar líquido dieléctrico en lugar de simple agua, para evitar tragedias como estas (una VGA ATI4870 anegada, no hya más pics porque sí fue shokeante el momento) :

 

Probando formas diferentes de circuitos para el líquido, un cople se safó y tuve un tremendo accidente dentro del case, toda una fuente interna    no pasó nada porque el anticongelante es dieléctrico, ahí me di cuenta  

Luego me pasó algo similar probando anticongelante rojo (no lo recomiendo), comenzó a gotear la manguera que va a la VGA, y como tenía la fuente patas arriba el líquido terminó por tronar la fuente... Como fue un simple goteo la alarma de flujo no se activó y cuando escuché una mini explosión dentro del case, bueno, sobra describir el momento  

Ahhh, dentro de lo bueno, el aviso de advertencia, jeje.  Muy bueno de tu parte mostrar experiencias ML, no cualquiera quiere admitir un traspie! Lo que si hiciste con claridad, es demostrar lo aprendido que siempre se aprecia como cosa para hacer mejores modders.  

+1 por compartir lo bueno con lo malo

Saludos

OMG Hades, hubieras hecho un post nuevo, por poco no me doy cuenta cuanto aumentaste el conocimiento sobre el tema, kudos por compartir!

¿No se si es mucho pedirles a ti y Modderslab insertar fotos/imágenes a sus tutos? Acuérdense que es un compendio de opiniones para novatos que no saben exactamente que es un racor/espiga, por ejemplo. Una imagen abre enteramente los ojos y van aprendiendo mejor y mas rápido-deberia ser el modo Hades, ModdersLab y MMX! Por medio de uds., la mejor escuela del país para aprender.

Saludos

Agree, igual por poco no veo esa info agregada =P

Solo un comentario sobre la limpieza con alcohol isopropílico y cotonetes, no recomendaría el uso de cotonetes porque el pedacito de algodón esta pegado al palito de plástico con un pegamento, al entrar en contacto con el alcohol se comienza a deshacer y en ocasiones parte de ese pegamento queda embarrado en la pieza que se está limpiando, como es algo imperceptible ahí queda y puede perjudicar, no siempre pasa pero puede pasar, es mejor un pedacito de algodón solo y limpiar a mano usando el alcohol isopropílico... Se usa este tipo de alcohol por ser menos agresivo manteniendo sus propiedades "limpiativas" ;)

Y otra pregunta para Hades, ¿por qué es mejor un bloque con ventanita acrílica? aparte de para ver cómo está el bloque por dentro y verificar su limpieza... Para mí el bloque es parte de la disipación del calor, entre más partes metálicas mejor ayuda a la disipación, se ve menos cool eso sí.

Las pics, luego que arme la wiki