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milo_smiler


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 Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
Tormenta digital presenta orgullosamente el nuevo sistema de refrigeración de Cryo-TEC. Basado en el sistema de Sub-Zero líquidos refrigerados desarrollado por tormenta Digital que escalofríos líquido por debajo de 0 ° C, esta versión rediseñada es más pequeño, más potente y utiliza tecnología de disipación de calor contacto directo. El nuevo y mejorado Cryo-TEC sistema de refrigeración de tormenta Digital es un avance radical en la tecnología de refrigeración. El sistema de Cryo-TEC utiliza la misma tecnología de termo-eléctrica como sistema de Sub-Zero líquidos refrigerados de la generación anterior de la tormenta Digital. Al colocar el procesador en contacto directo con la placa fría termo-eléctrica, el sistema de Cryo-TEC es más eficaz en la reducción de las temperaturas del procesador por debajo de 0 ° C y aumentando el rendimiento overclocking. El sistema de refrigeración de tormenta Cryo-TEC Digital tiene un precio de $3.968 hacia arriba.
fuente: http://undersur.com/megatwit/2011/0...rmenta-digital/
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#1 Mar 30 Aug, 2011 15:43 |
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Fher


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
la verdad esta bastante interesante,me gustaría saber que tanta energía consume. Lastima que no lo venden por separado.
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#2 Mar 30 Aug, 2011 18:39 |
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jesmasco


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
¿De que se trata? ¿Es ponerle una celula peltier a cada bloque en uns refrigeración líquida? o ¿Es utilizar una celula peltier para enfriar el líquido?
Será por que los traductores lo hacen muy mal o por que el artículo dice muy poco.
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#3 Mar 30 Aug, 2011 18:56 |
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milo_smiler


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
de hecho todos los artilos que revise dicen lo mismo
y la peltier enfria su lado de calor lo enfria el agua
la peltier en sus caracteristicas es muy agresiva y estoy en espera para ver si lograron mantener controlada la
condensacion
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#4 Mar 30 Aug, 2011 18:59 |
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ModderLabs


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
Hago una breve explicación (no técnica) sobre los peltiers para darle entrada a mi comentario, y para que algunos sepan de lo que se habla.
Aquí milo_smiler da otra introducción a las células peltier
Bueno, aquí tengo 3 peltiers de 30W, 52W y 80W. Experimentando con disipadores y sin disipadores (pasivos), inclusive con baldes de aluminio como disipadores con agua a diferentes temperaturas.
Primero hay que comprender que un peltier calienta por una lado y enfría por el otro, el diferencial máximo de temperatura entre la parte caliente y la parte fría se llama Delta, los que manejo tienen un delta máximo de 67ºC, esto es que pueden llegar a ese máximo diferencial, pero pueden tener mínimos diferenciales notorios sobre todo cuando no se disipa la parte caliente. Los Watts determinan la potencia con la que sostiene las temperaturas y lo rápido que alcanza el delta.
Aquí unos ejemplos gráficos. Si tenemos disipación pasiva en ambos lados, a una temperatura ambiente de 25ºC, de acuerdo al delta máximo tendríamos partiendo de la temperatura ambiente, menos 33.5ºC y más 33.5ºC (que sumados dan los 67ºC del delta máximo) alcanzando casi los -10ºC y los 60ºC
Pero qué pasa si no se disipa el lado caliente del peltier, comprendiendo que siempre la parte caliente tiende a calentar la fría cuando no hay disipación y la temperatura ambiente es normal (entre unos 20 y 35ºC)
Se supone que la parte fría no podría estar más caliente que la temperatura ambiente, no es así, pero suponiendo que sí, si la temperatura ambiente es de 25ºC, de acuerdo al delta, la parte caliente debe llegar a los 92ºC, pero en realidad cuando la parte caliente ya está muy caliente, como mencioné, comienza a calentar la parte fría reduciendo el delta y subiendo más la temperatura.
Por otro lado, si se disipa pasivamente (bien) el lado caliente, en un deber ser la temperatura máxima alcanzada sería igual que la temperatura ambiente, y por como se comportan los peltiers, así sucede. Si la parte caliente está a 25ºC (ambiente) el delta llevará la parte fría a los -42ºC, aquí no sucede que la parte fría enfría la caliente.
Ahora ya cuando ponemos a trabajar a un peltier con un chip que tiene su temperatura la cosa se pone interesante. Si un chip tiene 50ºC y no está disipada la parte caliente en realidad no sucederá lo que en la siguiente imagen:
Porque se suman el calor del chip y el calor de la parte caliente del peltier. Si la parte fría quedara a la temperatura del chip, de acuerdo al delta la parte caliente estaría alcanzando casi los 120ºC lo cual crearía el efecto de calentar más la parte fría subiendo su temperatura, esto literalmente freiría el chip. Para bajar a 0ºC el mismo chip tendríamos que disipar por lo menos 50ºC + los 33.5 de la parte caliente del peltier, ya que entre menos temperatura se reduce el efecto de que la parte caliente recaliente la parte fría.
Entonces, si tenemos un poder de disipación de 83ºC para enfriar el peltier, ¿para qué usar el peltier?
Los peltiers podríamos decir que dependen mucho de la velocidad del cambio de temperatura de la superficie que quieran enfriar, porque un GPU (Chip de video) alcanza temperaturas de 50ºC en cuestión de 8 segundos, y un procesador alcanzará los 40ºC en unos 20 segundos. Si el peltier enfría antes de que el chip caliente le será más fácil mantenerse frío, si el peltier comienza a enfriar cuando el chip ya está caliente le será más difícil enfriar. Ahora, si se usa un peltier de alto wataje las temperaturas serán mucho más constantes, al costo de un consumo de watts/amperes muy elevado.
Desde mi perspectiva, se deben amortiguar las temperaturas del chip y enfriar esa parte amortiguada para que el peltier no deba operar a temperaturas altas -y teniendo que enfriar desde lo caliente-.
Ya no hablar de la condensación y protección de componentes, auqnue jugar con estos bichos es divertido =)
Este sistema debería tener una célula peltier de mucho wataje y trabajar casi constante para mantener las temepraturas que dice, y como es, con un consumo seguramente muy alto.
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#5 Mar 30 Aug, 2011 19:12 |
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Fher


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
Citar: Entonces, si tenemos un poder de disipación de 83ºC para enfriar el peltier, ¿para qué usar el peltier?
por que si tenemos un sistema de disipación como un Watercooling o Cooler de heatpipes de 83grados(como pones el simbolo de grados?) a lo maximo que podremos aspirar es a dejar el microchip a temperatura ambiente.
Por ejemplo si tenemos un procesador con un TDP de 65w y le montamos un water cooling con capacidad de disipar 150 watts nos dejara el procesador a una temperatura de 25grados(ambiente) y si cambiamos este W.C por uno con capacidad de disipar 300watts encontraremos que la temperatura del procesador sera la misma(25 grados), en cambio si interponemos una placa peltier de 65w entre el waterblock y el cpu tendremos que disipar 130watts, lo cual es facil para casi cualquier W.C, con esto lograremos que la parte caliente de la placa termoelectrica se mantenga a temperatura ambiente y la parte fria descienda su temperatura por debajo de la temperatura ambiente e incluso por debajo del punto de congelacion del agua, lo cual es ideal para un buen O.C
claro que también hay que considerar otros puntos como la eficiencia del sistema de disipación del peltier, el aumento de temperatura debido al O.C el calor que se queda cerca del cpu proveniente de otros componentes como las Vcards y que contribuye a su calentamiento, pero en teoria este sistema de enfriamiento es muy interesante.
hace tiempo realice una comparativa entre el sistema termoelectrico y el cambio de fase, lamentablemente el foro donde estaba publicada cerro pero de lo que puedo resumir; son las ventajas que tiene este sistema contra el cambio de fase:el tamaño que ocupa, el ruido y el costo. la desventaja mas notable seria la poca eficiencia(consumo/rendimiento) lo cual es suficiente para poner en duda su implementacion.
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#6 Mar 30 Aug, 2011 19:47 |
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milo_smiler


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
otro dato mas cuando realize la la tercer prueba la peltier que tenia le integre un un voltaje de 7v pero subiendo a 1A
con la dicipasion en agua me llego la sorpresa que apesar de que el peltier estaba bastante bajo la temperatura del procesador contaminada el lado frio logrando que las dos partes se calentaran
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#7 Mié 31 Aug, 2011 09:19 |
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Fher


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
otro dato mas cuando realize la la tercer prueba la peltier que tenia le integre un un voltaje de 7v pero subiendo a 1A
con la dicipasion en agua me llego la sorpresa que apesar de que el peltier estaba bastante bajo la temperatura del procesador contaminada el lado frio logrando que las dos partes se calentaran
mm de que me perdi?
no entendi tu comentario, podrias explicar un poco mas porfa
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#8 Mié 31 Aug, 2011 17:05 |
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milo_smiler


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
perdon fer
hablo hacerca de que cuando la placa peltier esta en el punto bajo cero
y cuando la integrar al procesador para que disipe el calor en mi caso resulto que el calor del procesador contamino la placa peltier del lado frio la verdad no ayuda asi como tal se tendria que usar
la placa indirectamente talves en un deposito liquido o en un disipador como el v10 que es un ejemplo de uso
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#9 Mié 31 Aug, 2011 17:43 |
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Fher


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
eso es por que no utilizaste una placa lo suficientemente potente para enfriar tu cpu
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#10 Mié 31 Aug, 2011 18:32 |
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milo_smiler


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
Citar: eso es por que no utilizaste una placa lo suficientemente potente para enfriar tu cpu
tomare en cuenta ese punto le dire a oliver que me venda una potente
pero que pasaria si le meto una potente no crees que entraria la condensacion
es volver a probar
espero y este sistema sea seguro no lo crees
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#11 Mié 31 Aug, 2011 18:39 |
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ModderLabs


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
Es lo que comentaba, entre más watts mejor sostiene el delta y lo alcanza más rápido. Y también, la parte fría tiende a calentarse si no se disipa bien la parte caliente, pero si la célula peltier es potente, aunque le metas calor a la parte fría, no se calentará, claro que no le ayuda, pero por eso debe ser de muchos watts, y calculo que de unos 200W.
Milo la más potente que tengo es de 80W. Las de 200W solo sobre pedido porque están caras, también porque se me hace mucho consumo eléctrico. Si la que usaste no condensó es porque era de baja potencia, con una mayor seguro tendrás ese problema.
Y es absolutamente definitivo, la célula peltier no puede ni debe ir directo al chip, debe ir a alguna otra lámina para que funcione de amortiguador y tenga mejor contacto con la superficie del chip.
Tengo pendiente hacer un sistema de amortiguación de temperaturas para el líquido del watercooler, enfriando con peltier. No es nada nuevo, pero quiero hacerlo
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#12 Mié 31 Aug, 2011 21:14 |
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Fher


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
les quisiera mostrar los avances que hice con las placas pero estoy en proceso de patente
jaja no es cierto solo que no he experimentado lo suficiente para argumentar que es una buena practica
por cierto la peltier de 80 esta bien para microchips con un tdp no mayor a 65w
en cuanto a la condensación olvídate de que suceda, dudo que puedas bajar la temperatura a -1c, y en caso de quisieras y pudieras llegar a esa temperatura pueds aislar la motherboard
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#13 Mié 31 Aug, 2011 22:16 |
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ModderLabs


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
Pues no hay que llegar a -1ºC (el signo de º lo saco de la tecla debajo del Esc en un teclado español) para que la condensación suceda, si tenemos un chip a 80ºC y lo bajas a 20ºC se crea la condensación, la idea sería mantener el chip frío de arranque para evitar que deba bajar la temperatura, más bien mantenerla siempre fría, esa sería una buena alternativa.
También si el diferencial del chip caliente y el lado frio del peltier varía constantemente, aunque se mantenga baja la temperatura se creará condensación. Es lo que he notado, igual eran condiciones específicas, tampoco soy un erudito en el tema. =P
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#14 Mié 31 Aug, 2011 22:32 |
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FalconPhantom

 
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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
Hace como 2 años compre un par de peltier (modelos TEC1-07103 DE 16.4W Y TES1-12703S 23W) con la idea de hacer mi sistema de enfriamiento líquido, donde las peltier iban a ser las encargadas de enfriar el líquido. Tras hacer unas pruebas, con una fuente generica de PC, e investigar mas acerca del funcionamiento de estos bichos llegue a la conclusión de que la relación costo-beneficio es muy alta ya que se necesita un fuente que te de el voltaje y el amperaje necesario para que la peltier funcione como es debido y este tipo de fuentes tienen un costo realmente alto para la función que van a desempeñar (a mi parecer), a esto sumale el costo de la peltier y el consumo de corriente extra para la PC.
Aunque todavia tengo la idea de hacer mas pruebas e implementarlo en mi sistema de enfriamiento líquido  el único problema que tengo es conseguir una fuente que me de los voltajes y amperajes necesarios.
Estaría bien que un día nos pudiéramos reunir varios para nerdear un poco con esto de las peltier, igual y ya con ideas de varios podemos diseñar algo que sea funcional.
les quisiera mostrar los avances que hice con las placas pero estoy en proceso de patente
jaja no es cierto solo que no he experimentado lo suficiente para argumentar que es una buena practica
por cierto la peltier de 80 esta bien para microchips con un tdp no mayor a 65w
en cuanto a la condensación olvídate de que suceda, dudo que puedas bajar la temperatura a -1c, y en caso de quisieras y pudieras llegar a esa temperatura pueds aislar la motherboard
Según tengo entendido, para que se llegue a tener condensación basta con que tu peltier este unos cuantos grados por debajo de la temperatura ambiente. Esto lo podemos comprobar fácilmente con los cristales del carro en un día lluvioso. Al estar expuestos los cristales a la temperatura exterior (imaginemos unos 17ºC) y si en el interior del carro tenemos unos calidos 22ºC, lo que va a suceder es que la humedad contenida en el aire, al contacto con el cristal, se va a condensar empañando los cristales. A esto es a lo que se le conoce como punto de rocio y depende básicamente de la humedad relativa del medio ambiente y de la diferencia de temperaturas. Otro ejemplo muy claro es, cuando estas en el bar y te sirves una cuba con muchos hielos al cabo de unos minutos puedes observar las condensación en las paredes del vaso, provocada por esa diferencia de temperaturas entre las paredes del vaso y el medio ambiente.
Saludos.
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#15 Mié 31 Aug, 2011 23:21 |
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milo_smiler


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
estamos creando un contenido bastante bueno
por lo tanto yo de mi parte voy a crear un sistema de enfriameinto al igual que oliver
espero y pronto demos un resultado bueno
fher animate a crear uno y falcon para ver que tal quedarian estos resultados
saludos
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#16 Jue 01 Sep, 2011 09:03 |
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jesmasco


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
¿Que amperaje y voltaje necesita una célula?
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#17 Jue 01 Sep, 2011 09:59 |
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FalconPhantom

 
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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
¿Que amperaje y voltaje necesita una célula?
En este link puedes ver varios modelos de peltier y sus características.
También les dejo este otro link donde encontramos herramientas para el cálculo de celdas peltier de acuerdo a las necesidades de cada quien.
Saludos.
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#18 Jue 01 Sep, 2011 10:19 |
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milo_smiler


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 Re: Sistema De Refrigeración De Cryo-TEC De Tormenta Digital
orales que bien falcon por los links
Citar: ¿Que amperaje y voltaje necesita una célula?
se supone que son 12v pero como son diosdos yo le meti 24 1 a
y no se quemo haber si luego les eseño mi fuente variable de 37 v 4 a
saludos
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#19 Jue 01 Sep, 2011 18:30 |
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