¿Como Agregar Movimiento a un Mod?
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Electronico_Mx


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 Re: ¿Como Agregar Movimiento A Un Mod?
la diferencia entre el servo motor y el motor que acciona la charola de las unidades opticas es solo la forma en como se controlan, con el servo solo usarias un unico cable para enviarle el pulso y para el otro pues cambia el sentido de su giro al invertir los voltajes en sus terminales, eso es lo que hace el L293B Un puente H que sirve para cambiar el sentido de giro de los motores de cd.
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#21 Sáb 22 Jan, 2011 20:11 |
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PaPang

  
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 Re: ¿Como Agregar Movimiento a un Mod?
Entonces se necesita el kit que mencione en mi post anterior para controlarlo?
Encontré una definición en Netmotion de la diferencia entre un motor servo y uno de step (servo y de paso a paso):
Servo -vs.- Stepper - How are they different?/Servo vs. Paso a Paso-Como son diferentes?
Stepper motors are permanent magnetic motors that 'step' one increment each time the computer gives its control electronics one pulse. They don't require position feed back if run within their limits. When stopped they inherently hold their position.
Motores de paso a paso (paso para corto) son motores de imán permanente que avanzan un incremento a la vez que la computadora les envía un pulso electrónico. No necesitan retro-alimentación de posición si corren dentro de sus limites. Cuando paran, mantienen su posición.
Servo motors are standard DC or brushless motors with an encoder feedback loop. The computer reads the position of the motor and controls the power applied to the motor.
Servo motores son motores estándar DC sin escobillas (brushless) con un loop de retro-alimentación de codificación. La computadora lee la posición del motor y controla la corriente aplicado al motor.
Stepper motors generally are just as accurate as servos and are simpler and more reliable and maintenance free in harsh dusty applications. The servomotor's encoder is susceptible to dirt and vibration causing problems.
Motores de paso son generalmente son tan precisas como servos y son mas sencillos y mas dependibles y libre de mantenimiento en lugares polvorosos. El encoder del servo es susceptible a polvo y vibración luego causando problemas.
Servo's are faster moving point to point and are better at accelerating very heavy machinery, but their higher maintenance should be a factor in deciding which to go with. Our stepper motor system can be just as fast or faster than many servo systems because of the control's software's algorithms.
Servos son mas rápidos moviendo de punto a punto y son mejores para acelerar maquinaria pesada pero su alto mantenimiento los hacen un punto de consideración. Los motores de paso pueden ser tan o mas rapidos que muchos servos dado al los algoritmos de control que necesitan.
Y sus usos respectivos:
Where are stepper motor being used?
Stepper motors can be found almost anywhere. Most of us use them everyday without even realizing it. For instance, steppers power "analog" wristwatches (which are actually digital), disc drives, printers, robots, cash points, machine tools, CD players, profile cutters, plotters and much much more. Unlike other electric motors they do not simply rotate smoothly when switched on. Every revolution is divided into a number of steps (typically 200) and the motor must be sent a separate signal for each step. It can only take one step at a time and each step is the same size, thus step motors may be considered a digital device.
Motores de paso se encuentran en muchos lados. Por ejemplo en los relojes "analógicos", motores de disco duros, robots, puntos de venta, herramientas, toca CDs, plotters, etc. A diferencia de otros motores eléctricos, no rotan constantemente cuando se les mete corriente. Cada revolución es dividido en un numero de pasos (típicamente 200) y el motor debe de recibir una seña por cada paso. Solo puede tomar un paso a la vez y cada paso es el mismo, así pues, motores de paso pueden ser considerados digitales.
Entonces en nuestras impresoras y quemadores/lectores de cd/dvd son motores de paso a paso.
Saludos
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#22 Dom 23 Jan, 2011 11:08 |
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Electronico_Mx


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 Re: ¿Como Agregar Movimiento A Un Mod?
Los motores paso a paso por lo general vienen en las impresoras. y existen varios tipos, puedes encontrar unipolares y bipolares, siendo los primeros mas faciles de controlar. estos motores son muy buenos ya que se mueven por pasos pero se necesitan controlar por 4 hilos y aparte un driver como el ULN2803 ke contiene unos arreglos darlington para darles mas corriente a estos motores.
Los motores de las bandejas de unidades opticas son motores de cd. simples solo ke ya tienen sus engranes que les hace tener poka velocidad y mas fuerza. si optan por los paso a paso tambien tienen ke ver la manera de ponerle sus engranes para ke tengan mas fuerza.
Y los sevomotores comerciales ya tienen sus engranes "algunos hasta de metal" y solo se necesita atornillarlos y ya, traen 3 clables "amarillo por lo general para dato" luego el clasico negro y rojo ya saben 5v y tierra.
Saludos. llegando a casa le tomo fotos a los tipos ke hay para ke vean ke van a usar
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#23 Dom 23 Jan, 2011 16:33 |
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PaPang

  
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 Re: ¿Como Agregar Movimiento a un Mod?
Si vi que los motores de paso unipolares tiene 2 cables de corriente mientras los bipolares tiene 4 cables de corriente. Solo que es un texto que encontre sin imagenes.
Encontre un caso de un l293d como interfaz para un motor de paso bipolar acá: http://www.ingeniumblog.net/2009/12...-stepper-motor/
Incluye un script corto para programar el l293d y se ve muy sencillo (mas barato?).
Saludos
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#24 Dom 23 Jan, 2011 17:10 |
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Electronico_Mx


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 Re: ¿Como Agregar Movimiento A Un Mod?
En los motores paso a paso, los denominados Bipolares tienen 4 hilos osea 2 bobinas las cuales al energizarse crean un paso y al invertir la corriente "trabajo del L293B" crean otro paso. es por eso que se usa 1 integrado para controlar 1 motor y en los motores de cd. con un unico integrado puede controlan 2 motores de cd. "en ambos sentidos" y 4 en un unico sentido.
Los Unipolares tiene 5 o 6 hilos esos tienen un comun para todas las bobinas y 2 en el caso de 6 cables y cuatro los cuales se energizan secuencialmente para generar los pasos con un Microcontrolador 16F84a puedes controlar hasta 3 de estos. "de manera Programada".
La mejor opcion son los servos trucados. tienen buena fuerza y todo viene en un solo pakete.
Saludos.
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#25 Dom 23 Jan, 2011 17:23 |
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PaPang

  
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 Re: ¿Como Agregar Movimiento a un Mod?
Si pero los servos, como nos indico milo están a como $200mn + flete c/u. En el ejemplo del mod motorizado, se iba necesitar, calculo, como 5 o 6 servos. En cambio, como la mayoría que no queremos hacer un brazo (aun) por ej., solo necesitamos que abra y cierre ya que las cargas son leves y no de movimiento constante o semi-contantes (inercias que requieren mas torques para contrarrestar). Todos tenemos estos motores de paso (yo tengo como 4 de toca cds) que si no los aprovechamos acá, irían a la basura/chatarra por obsoletos.
Yo en lo personal, trataría de usar el l293d por su flexibilidad para futuras mejoras, pero no seria en balde saber como programar los Microcontrolador 16F84a para los que no quieren ir tan profundo en la materia. Seria grandioso que se actuaran al prender el PC y cierran cuando se apague como en el Motorized Madness-dos movimientos por sesión de uso solamente. Trataría de ir un paso adelante con algo que se mueva constantemente como la hélice y alerones del dirigible punk.
Por cierto, es mas económico el 16F84a que el l293d ya armado? Que controlador se usan en los toca CDs?
Saludos
P.D. Un pajarito me indicó me esperara a los tutos para mayor entendimiento porque hasta ahora, estoy medio perdido. Seré el único?
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#26 Lun 24 Jan, 2011 11:53 |
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 Re: ¿Como Agregar Movimiento A Un Mod?
No hay que complicarse tanto, usar el mecanismo de una unidad de cd basta para movimientos sencillos, hablo del mecanismo que mueve el lente no del que expulsa la bandeja... La ventaja es que tiene el mecanismo ya armado para hacer un recorrido suave y firme. El motor al parecer es un step por la forma que tiene y los movimientos que debe hacer, es bastante bueno y funciona en ambas direcciones invirtiendo las entradas de voltaje, para hacerlo más "nice" es el famoso circuito H, pero igual se puede hacer analógico, para empezar, con un switch de tres posiciones (al centro neutro)...
Luego ya ir complicando la cosa y hacerlo digital, y luego hacerlo automatizado, pero para empezar a toquetear con estos chiches la verdad es mejor empezar por algo muy sencillo, no veas la cara que pones cuando le metes corriente al motorcito y ves que se mueve el soporte del lente, ahí la imaginación empieza a trabajar  Y ya es más fácil seguir con lo demás.
De entrada creo que se debe tener la capacidad manual para hacer "mecanismos mecánicos" y luego ya meterse a esta parte de los motores, porque sí es lindo que se mueva, pero si no se puede llevar ese movimiento a algo "útil" pues ni al caso... Aunque para experimentar y conocer está de lux
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#27 Lun 24 Jan, 2011 13:03 |
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PaPang

  
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 Re: ¿Como Agregar Movimiento a un Mod?
Ah pero es a lo que voy, yo y supongo varios que ya le han metido cuchillo extensamente a un case y otros componentes estamos medio ansiosos de experimentar ya, jeje. A lo mejor hacer uso de un switch analógico (3 posiciones) seria lo indicado para empezar.
Ya que desbarataste, al meter corriente en un sentido, se para el motor o sigue funcionando? Supongo que si, si no le quitas la corriente, sigue andando. Entiendo que tienes que meter corriente en el otro polo para que trabaje a la inversa, pero es lo mismo? No has notado un probable desgaste por no quitar la corriente rápidamente o oportunamente (por ej. que se olvide a uno poner el switch en neutro?)? Ya hiciste uno de tus maravillosos videos de esto? Bueno, cuando puedas por supuesto, jaja.
Saludos
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#28 Lun 24 Jan, 2011 13:49 |
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ModderLabs


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 Re: ¿Como Agregar Movimiento A Un Mod?
Como dicen: "con calmita y nos amanecemos"...
Si te "urge" meterle mano, podés comenzar por destripar un CD, medir la carrera del soporte del lente, y con eso calcular cómo será el mecanismo que piensas hacer, que ya probando estos motorcitos tienen poca potencia, aún con el sistema de engranaje que traen, es otra parte a calcular al armar el mecanismo de movimiento... Luego de entrada se puede pensar en usar el switch de tres posiciones, para verificar que todo funcione y ya la parte de control será cosa relativamente fácil pues el mecanismo ya estará inclusive con control manual (usable), solo será reemplazarlo por alguna plaquita siguiendo algún diagrama.
Y sí, el motor no para al meterle corriente y se detiene abruptamente al terminar la carrera, pero igual no es tan potente como para pensar en que dañe el mecanismo, de todas formas se pueden usar switches de corte de corriente al topar en alguno de los dos lados... Necesito comprar un switch de tres posiciones para poder armar el mecanismo, lo demás ya lo tengo (bueno, mi cautin ya está en las últimas).
Y sí, si metes corriente inversa el motor va para el otro lado, pues esos motores hacen esa función (tanto el que mueve el laser como le que hace girar al disco.
Video? Eso sería ya que se complete el proceso, y para eso faltan algunas noches de conceptualización sobre cómo darle solución a un mecanismo de utilidad (no estético) que necesita la compu =P Pero sí saldrá.
Calmontes montes, saltamontes pintos, pájaros cantantes
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#29 Lun 24 Jan, 2011 15:13 |
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milo_smiler


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 Re: ¿Como Agregar Movimiento A Un Mod?
Estoy observando que quieren tomar los motores de la unidades de cd y cinseramente si quieren adaptar
a un modding ese tipo de motores tendrian que meterlos con todo y mecanica de cd y eso es molesto
ocupa mucho lugar lo importante para un modder es ocupar solo los motores y crear tu propia mecanica no se necesitan engranes los motores los pueden meter directos a la piesa o bandas o ligas eso ocupa menos lugar estoy buscando unas fotos de un motor que creo que todo mundo podria integrar a su gabinete por ser barato lento y su torque aguanta hasta 75 kilos de peso y pequeño yo los ocupo paras mi brazos robots
puntos importantes de un motor:
1.- rpms no debe de exeder mas de 80 es importante la velocidad y pricipalmente la lentitud que eso es lo que se podria apresiar de un movimiento de un gabinete
2.-torque es importante para que aguante piesas pesadas o lijeras
en estos momento estoy asiendo los utoriale spronto los voy a subir
saludos
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#30 Lun 24 Jan, 2011 16:37 |
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PaPang

  
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 Re: ¿Como Agregar Movimiento a un Mod?
Achh, buen tienen razón ML y milo. Esperamos los tutos y videos de uds. y de Electrónico pero eso si, ahí les caigo si les pasa lo de milo...zzzzzzzzzzz.
Saludos y Animo!
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#31 Lun 24 Jan, 2011 19:29 |
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PaPang

  
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 Re: ¿Como Agregar Movimiento a un Mod?
Encontre un mod en el Campus Party Brasil 2011 que se beneficiaria de robotica y movimiento:
Como siempre, nada de tags o comentarios de quien lo hizo o que hace el mod.
Saludos
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#32 Mar 25 Jan, 2011 12:46 |
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