Nuevo Tema  Responder  Página 1 de 1
 
Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware
Autor Mensaje
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
***EDIT Buenos consejos sobre adquisisión de Hardware a lo largo de este post.

Poco se habla acerca de las garantías, eso que nadie quiere hacer efectivo a la hora de comprar su hardware.

Voy a hablar de dos experiencias que he tenido para orientarlos un poco en cuanto a lo que se pueden enfrentar a la hora de tener que comprar hardware fuera de centros autorizados o hardware usado.

El primer caso, bastante triste por cierto, es con un usuario de HardwareMx que me vendió unas memorias usadas en mal estado (OCZ BLADE Triple-Channel Kit 2000mhz Cas9 6GB), por supuesto que después desapareció sin dar la cara. Para evitar que ese usuario pueda robarle a alguien más aviso que se trata de VeRsOrK de nombre Armando Hernández (ermachdz@hotmail.com). Me comentó que si las memorias estaban mal tenían garantía de por vida, pero pocos o nadie sabe en qué condiciones se hace válida esa garantía.

Comencemos hablando de OCZ.
La marca OCZ fabricante de lo que se dicen ser de las mejores memorias RAM para equipos de alto rendimiento tiene una limitante a la hora de hacer efectiva una garantía, “si el producto no es comprado con un distribuidor oficial no tienes garantía”, así de simple.

Mi recomendación bajo esta respuesta de parte de OCZ, es la de no comprar sus productos salvo que sea con un distribuidor aprobado por ellos para hacer efectiva una garantía, que buscando información por internet sobre fallos en memorias RAM, las OCZ de alto rendimiento son las que más les fallan.

Comento esto porque para Latinoamérica muchas de las únicas oportunidades de comprar productos de gama alta para nuestros equipos es mediante E-Bay o quizá Mercadolibre, y de esta manera estamos fuera de la cobertura de garantía de OCZ. Entonces, si de verdad queremos invertir en Memorias RAM de alto desempeño para nuestros equipos y tenemos pensado invertir bastante, pero no tenemos un distribuidor oficial de OCZ cerca y necesitamos comprar por E-Bay u otro medio, sugiero no comprar productos OCZ para evitarnos la posibilidad de quedarnos con una pieza defectuosa y sin la posibilidad de recibir garantía como debe ser.

Es triste tener que recomendar esto, más cuando la gente de soporte en Latinoamérica hace lo que puede para resolver estos inconvenientes, pero que en USA no es algo que les interese.

Luego toca hablar de MSI.
Hace poco me vi literalmente obligado a tener que comprar una tarjeta gráfica Nvidia para poder usar el Mercury Playback Engine de Adobe (eso y un secuestro es lo mismo), la cuestión es que solo hay unos modelos específicos para que eso funcione.

La mejor opción la encontré por E-Bay, una MSI NVIDIA GeForce GTX 285 Superclocked Frozr 1GB por USD$280, modelo viejo pero potente con buen sistema de enfriamiento a base de 5 megapipes y 2 vents pequeños poco ruidosos.

Luego de usarla un rato comenzaron los problemas, pero el mayor fue que el usuario de E-Bay se había dado de baja, así que entre el tiempo en que llega el producto y la aparición de los problemas quedé fuera del tiempo de cobertura de E-Bay y Paypal, mala suerte.

Recurrí al servicio de MSI donde en su sitio web para América Latina (AL) tienen un link para hacer efectiva la garantía, pero muy graciosamente ese link no lleva a ninguna parte, marca un error en la conexión. Llamé a MSI México y la cosa más amable y dispuestos a resolver el problema, claro que nunca se vueven a comunicar a menos que el usuario los llame. Me indicaron que efectivamente que el servicio web para las garantías en AL no funciona por cuestiones de los servidores en EEUU, pero que meta la garantía por la página americana. Ok, en la página americana hay que especificar la ciudad americana de donde se quiere hacer la petición, llamo a MSI y me dicen que use cualquier ciudad, uso cualquier ciudad y especifico mi dirección en México. Recibo un mail diciéndome que no pueden hacer válidas las garantías fuera de EEUU. Llamo a MSI, y me dicen que lo van a revisar, pasan dos semanas y les vuelvo a llamar. Me dicen que ya lo resolvieron y que vuelva a meter la solicitud. Lleno el formulario aclarando que la gente de MSI México estaba al tanto y recibo otro mail diciendo que para que me hagan válida la garantía el producto debe estar siendo usado en EEUU...

Llamé de nuevo a MSI y amablemente me dijeron que lo resolverían, pero de eso van 3 meses y sigo sin respuesta. AL parecer la solución pasa por enviar el hardware a alguien conocido en EEUU para desde alla se haga válida la garantía, pero es algo que aún estoy por hacer.

Resumiendo, los productos MSI sí tienen garantía aún cuando se compre en E-bay o Mercadolibre, pero de nada sirve si no se usa el producto en EEUU y se hace válida desde allá. Una pena.

***************
Entonces, si piensan comprar hardware procuren revisar las políticas de garantía de cada marca para que sepan a lo que se enfrentan en caso de llegar a tener problemas, porque por muy gente conocida ya vemos que igual se pueden desaparecer y dejarnos con el problema.

Saludos!
 







Image
Image
 
Última edición por ModderLabs el Mar 05 Jul, 2011 16:02; editado 1 vez 
Image

Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
Interesantes tus experiencias, sobretodo con ese usuario, no tenia idea de que fuera transa.

Que necesitas para ahcer valida la garantía de MSI? solo tener una dirección en USA? o acaso van a revisarte que la estas usando dentro del territorio?
 



 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
jesmasco escribió: [Ver mensaje]
Que necesitas para ahcer valida la garantía de MSI? solo tener una dirección en USA? o acaso van a revisarte que la estas usando dentro del territorio?


Fué de lo último que les comenté a los de MSI, si funcionaba enviarla a alguien en EEUU para que desde allá hicieran válida la garantía. Pero ya no he recibido respuestas, y por teléfono solo dicen que lo van a revisar pero nada. Es bastante curiosa su política de garantías, pero al menos la pueden hacer válida, los de OCZ te piden la factura que debe ser de un distribuidor autorizado, si no, te quedas con tus memorias quemadas #TooBad  
 







Image
Image
 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
Realmente esto es muy importante ya que si piensas invertir una fuerte cantidad de dinero en hardware lo mínimo que se debe hacer es ver todas las limitaciones que las garantías que pudiesen presentar y evitar estafas o enojos en un futuro.

Gracias por el consejo y ten por seguro que despues de conocer tu historia tendremos mayor cuidado al adquirir hardware usado aun de conocidos.
 







Image

 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
tengo entendido que ocz ya se retiro de el mercado  de memorias  

y ese tipo de memorias como las flex salieron un poco defectuosas

yo por eso checo siempre comentarios de memorias y luego me arriesgo


saludos
 



 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
La verdad es que yo también he tenido mala experiencia con las memorias OCZ.

 En una ocasión compre un par en la plaza de la computación (mas específicamente en LONGVIEW). Pues resulta que voy y compro mi CROSSHAIR IV y un par de OCZ 4GB, como ya no me alcanzaba para el proce me tuve que esperar hasta la otra semana para comprarlo. Después de ocho días compro el proce y monto todo, al parecer todo jalaba sin ningún problema, pero sorpresa, al jalar juegos la maquina se reiniciaba. Después de muchas pruebas resulto que los errores que me sacaba windows eran de memoria. Tras investigar en diversos foros por la red vi que estas memorias sacaban muchos errores con las mother de ASUS (errores de compatibilidad). Reinicie mi maquina con el mem-test y la memoria no tenia ningún error por lo que me atreví a ir a la plaza a ver si me las podían cambiar por alguna otra cosa. Al llegar con los de LongView y exponerles el problema un chavo de una manera muy despota me contesta lo mas seguro es que ya la hayas quemado o ya quemaste el bus de la mother, esto del overclock no es para novatos, y por mas que le explique que no les había hecho overclock y que las memorias estaban en buenas condiciones el se monto en su macho (se puso muy terco) y me dijo que no me las iba a cambiar. Al final me quede con mi coraje y unas memorias que no podía utilizar. Despues de unos meses puse esas memorias en una mother Gigabyte y hasta la fecha siguen jalando y sin ningún problema.

Expongo esta experiencia para que chequen también en donde compran sus cosas, normalmente andamos buscando el mejor precio posible para nuestros componentes, pero como dice el viejo y reconocido refran muchas veces lo barato sale caro.

Después de esta experiencia con estos cuates me puse a buscar otro local en donde vendieran memorias de alto rendimiento y me tope con un local (PC EXTREME creo que se llama) donde vende casi puras cosas high end. Pues llegue preguntando por memorias de alto rendimiento y me comento que solo tenía de las CORSAIR DOMINATOR pero que para el próximo mes le llegaban unas mushkin y me propuso que porque no me llevaba mientras unas CORSAIR XSM3 y en cuanto le llegaran las mushkin me las cambiaba a lo cual yo accedí. Después de un mes fui y las memorias todavía no le llegaban y que le iban a tardar uno o dos meses mas pero me dijo que no había ningún problema si quería cambiar las memorias por otra cosa o si quería esperarme hasta que le llegaran y decidí cambiarlas por un par de caviar black SATA 6GB/s 640GB y no hubo ningún problema para el cambio.

Tal vez con este cuate de PC EXTREME no obtuve el mejor precio que se puede encontrar, pero en cambio obtuve una excelente atención y garantía por mi compra, que al final del día puede resultar mas barato y te evitas corajes y dolores de cabeza.

Espero estas experiencias les sirvan. Y siempre chequen la forma en que los atienden, normalmente cuando hay una buena atención durante la compra es difícil que tengan problemas de atención y garantía si algo nos llega a salir mal.

Saludos.
 







MB: ASUS CROSSHAIR IV
CPU: AMD 965 BE 3.9 OC
RAM: 4GB COPPER HEAD 7-8-7-20 1600 MHZ
CPU COOLER: COOLER MASTER GEMIN II
PSU: THERMALTAKE TR2 RX 1000W
GPU: 2 X HD3850 + GFORCE GT 430
HD: 2 X WD CAVIAR BLACK 600GB RAID0
WD CAVIAR GREEN 1TB
 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
noo señors super complicado ....
pero si eso le pasa a ustedes que estan en mexico al ladito de la usa y que mal que bien tienen muchas tiendas locales en las cuales venden hardware de alto rendimiento, uqe esperanzas para mi que en mi pais y mas especvifico en mi ciudad ni siquiera saben que es una luz de catodo frio..... y lo maximo que te venden para modinng es un ventilador con leds...

a mi solo me queda compara por amazon o e bay y tener la buena fe de que todfo salga bueno y llege en buenas condiciones.....
 



 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Ja, Ja... 
 
Esos de LongView si que son todo un caso, hay un par de monitos que si se creen expertos y se pasan de mamones, pero a como les hacen burla. Alguna ocasion cuando LongView era un solo local vaya que me diverti con uno de esos monitos y el idiota ni cuenta se dio que me estaba mofando de todo lo que decia pero todos los del pasillo -y mas los del local de enfrente de "Human" no se que- que prestaron algo de atencion si que se dieron cuenta que me lo estaba vacilando con las preguntas que le hacia y mi cara.

Ahora que son varios locales si hay algunos que son bastante amables pero de que llegan "sus jefazos" -o eso queiren parecer- es cuando empiezan los problemas, yo me abstengo de comprar y solo paso para ver la lista de precios.

Pues vaya que es problematico lo de las garabntias y eso te lleva a pensar que se deberia revisar sus politicas de venta, no solamente a nosotros como consumidores sino a ellos como fabricantes y vendedores, porque ese tipo de actos en lugar de hacer que mejore su imagen la degrada y termina por hacer mella tarde o temprano.

Por el otro lado de la moneda:

epson bastante buena atencion en sus oficinas internacionales y de mala a regular en las oficinas nacionales, pero que bueno que contactando su oficina internacional les dan su jalon de orejas a nuestros compatriotas y sebajan de su pedestal.

PowerColor, la radeon 9800 NP AGP que tuve me dio problemas de artefactos, nunca le hice OC ni nada por el estilo ni me dio por cambiar el firmware u otros cambios que se le podian hacer, como sea, conatcte a la tienda donde lo compre lo mismo que a los de powercolor y tanto en uno como en otro no hubo problema alguno, solo el pelo en la sopa fue como siempre en la aduana donde me la tardaron casi el mes, pero me mantuvieron informado del estado del envio. Y me fue bien porque llego una radeon 9800 de 256bits del bus cuando la otra era de 128bits.

RoyMemori, se hace responsable directo de lo que vende, solo una vez problemas con un gabinete de disco externo USB Transcend el cual estaba ya desconitnuado por el fabricante y tras no llegar a arreglo con ellos en roy memori me cambiaron el gabinete, eso si, en modulos de memorias si hay que preguntar muy bien sobre si existen cambios o no en cuanto a las compatibilidades.

MiPC Comunicaciones, hasta me llamaron por telefono y contactaron por email para preguntar si todo bien con unos discos duros que detectaron con problemas en un lote, como a mi nunca me dieron problema alguno pues ni idea, pero los de MiPC Comunicaciones contactaron a todos los clientes que compraron algun disco duro de la marca y modelo para saber si no tenian problemas. Un buen servicio al cliente aunque la parte mala es que han bajado en cuanto a articulos de High Tech que traen y ya esta quedando en tienda para equipos de oficina.
 



 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
me extraña de MSI que junto con XFX son los únicos que me han hecho valida la garantía.
he tenido problemas con biostar,acer,asrock y segate, este ultimo me retiro de la venta de discos duros
mis recomendaciones para evitar problemas con las garantías;
desafortunadamente modding =no garantía así que mientras el producto tenga garantía absténganse siquiera de quitarle alguna estampa o aganlo bajo su propio riesgo.
conserven las cajas asi como sus accesorios intactos,en algunos casos he devuelto productos gracias a la garantía de satisfacción(si no te gusta o te convence lo devuelves )de algunas tiendas pero varias veces me han rechazado por falta de algún folleto o adaptador extraviado
si van a comprar con algún distribuidor no autorizado asegúrense que el vendedor haga personalmente valida la garantía .
y sobre todo investiguen la calidad del producto asi como la calidad de atención al cliente antes de comprar
 



 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
milo_smiler escribió: [Ver mensaje]
tengo entendido que ocz ya se retiro de el mercado  de memorias  
y ese tipo de memorias como las flex salieron un poco defectuosas

Tienen un diseño bastante sexy sus memorias, pero sí, al parecer son bastante malitas, se nota en el foro de soporte de memorias de OCZ.

FalconPhantom escribió: [Ver mensaje]

... Después de muchas pruebas resulto que los errores que me sacaba windows eran de memoria. Tras investigar en diversos foros por la red vi que estas memorias sacaban muchos errores con las mother de ASUS (errores de compatibilidad). Reinicie mi maquina con el mem-test y la memoria no tenia ningún error...

...Expongo esta experiencia para que chequen también en donde compran sus cosas, normalmente andamos buscando el mejor precio posible para nuestros componentes, pero como dice el viejo y reconocido refran muchas veces lo barato sale caro.

Efectivamente, cuando el memtest no da fallos pero sabes que son las memorias por "prueba y error" es más difícil defenderse, lo peor es el tiempo que te lleva encontrar el fallo y muchas veces ese tiempo va en contra de uno como usuario.

También es bueno "ser marchantes", ser cliente asiduo a donde sabes que te van a respetar garantías o que sabes que lo que venden es bueno, así al ser conocido ya no te pueden tratar mal y todo fluye como debe.

metho escribió: [Ver mensaje]
a mi solo me queda compara por amazon o e bay y tener la buena fe de que todfo salga bueno y llege en buenas condiciones.....

Por E-bay solo he tenido dos malas experiencias, curiosamente con dos tarjetas de video de tres que he comprado, y por Mercadolibre como comprador solo este problema. Haciendo cuentas de todo lo que he comprado y lo que me ha fallado, es un 1% de problemas, no me quejo... tanto...

TRASTARO escribió: [Ver mensaje]
Ahora que son varios locales si hay algunos que son bastante amables pero de que llegan "sus jefazos" -o eso queiren parecer- es cuando empiezan los problemas, yo me abstengo de comprar y solo paso para ver la lista de precios.

Pues vaya que es problematico lo de las garabntias y eso te lleva a pensar que se deberia revisar sus politicas de venta, no solamente a nosotros como consumidores sino a ellos como fabricantes y vendedores, porque ese tipo de actos en lugar de hacer que mejore su imagen la degrada y termina por hacer mella tarde o temprano.

Sera Human Computer, no venden lo de punta, pero para comprar hardware para clientes va bastante bien, buen precio y te respetan garantías, además el tío que atiende lleva años ahí, ya sabe cómo es la movida y te atiende de lux.

Curiosamente la gente de OCZ por Twitter se defendía más alegando mil cosas que ni al caso que siendo responsables de su pésimo sistema de garantías. MSI al parecer funciona pero bajo condiciones anormales. En ambos casos solo se peude hablar de lo que es como experiencia real y si les afecta a ellos pues será porque así debe ser. A la larga pierden ellos, no el usuario.

fher escribió: [Ver mensaje]
me extraña de MSI que junto con XFX son los únicos que me han hecho valida la garantía...
...desafortunadamente modding =no garantía así que mientras el producto tenga garantía absténganse siquiera de quitarle alguna estampa o aganlo bajo su propio riesgo.
conserven las cajas asi como sus accesorios intactos,...
si van a comprar con algún distribuidor no autorizado asegúrense que el vendedor haga personalmente valida la garantía .
y sobre todo investiguen la calidad del producto asi como la calidad de atención al cliente antes de comprar


Lo malo es cuando no se hace Modd u OC y te tildan de Moddero Ocero inexperto (casi bruto) y que por eso no te lo cambian, ahí sí la cosa no va bien.

Lo de MSI, en México ni sabían del fallo en la página de RMA, es probable que en esta semana mande a EEUU la tarjeta para que desde allá hagan válida la garantía, solo que en dobles envíos va a ser una lana de más

Lo demás, buenas recomendaciones, son básicas y elementales que todo comprador debe seguir.

A tu último comentario agregaría que: Y no se fíen aún si el vendedor es conocido, asegurense como puedan.  
 







Image
Image
 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
Para mi lo mas importante para las garantias ha sido pagar un poco mas y tener paciencia para buscar.

PAGAR MAS

-Eso de comprar en EU es un volado si sale mas barato pero si algo falla entre envios y tiempo es la peor bomba de tiempo, hace años era muy complicado conseguir las cosas en mexico y si seguimos trayendo fayuka las marcas menos traeran lo que buscamos, ya ahora encuentra uno todo y viene el segundo tip.

PACIENCIA

-Comprar hardware en cualquier plaza de la compu o tecnologia, es todo un show pq comopuedes dar con muchos q solo revenden, tambien a la primera le atinas al distribuidor o mayorista que te termina dando un mejor precio que cualquiera de los anteriores.


Sobre tiendas

MIPC-Compre un router que se murio de la nada, prendia y se calentaba pero no enlazaba nada; lo lleve y me dijeron dejalo se checa y mañana tienes una respuesta, al dia siguiente fui y me entregaron otro nuevo, aparte sacan unas promos muy buenas.

Longview - Alguna q otra tarjeta madre de clientes, sin problemas las garantias y pues buen precio la neta, en partiuclar una que pense que no habria modo de recuperar, el cliente daño el socket (775) y aun asi me la valieron, pero ahi por lo que me dijo el chavo fue mas pq gigabyte tiene centro de servicio en mexico.

Creo que es de las pocas veces que si he tenido fallos de la nada o no de mis manos


Como puntos importantes:

-Siempre conservar el ticket, nota o factura.
-Siempre o al menos mientras se tenga garantia conservar hasta las bolsitas, tristemente los que no saben las van a pedir.
-Tener no un exceso de cuidado pero si al menos no estar en un area de trabajo pobre, luego no falta el que oye ya no prende y resulta que por tener un desarmador de 3 pesos se le barrio y le pego a algo.
-Si no entra no lo forces jajaj ni lo modifiques
-Si integras no le des las cajas al cliente guardalas tu y si te las pide aclarale q debe conservarlas
-Checa en la misma pagina del producto, si tienen distribuidores en tu pais
-Siempre leer la letra chiquita de las notas al reverso

De este ultimo me paso que por no leer, tuve que adquirir una tarjeta con puerto paralelo y resulto incompatible y decia devoluciones solo en un lapso no mayor a 24 horas, notas de credito hasta maximo 72 horas posteriormente solo garantia por....................

Y de este aprendi no compro de nuevo con "distribuidores" de a si lo tengo en la bodega esperame y salen corriendo.

Saludos
 



 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
vico_mx escribió: [Ver mensaje]
-Si integras no le des las cajas al cliente guardalas tu y si te las pide aclarale q debe conservarlas


Una nota muy importante para quienes armamos equipos.

Yo lo que hago es meter todas las cajas (dobladas), notas y demás en una sola bolsa por cada equipo armado, al año las tiro pues no voy a guardar basura y normalmente las garantías máximo son de un año salvo casos excepcionales.

Muy buenos aportes.
 







Image
Image
 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
Efectivamente hay que tener mucho cuidado,  y entiendo que cada quien habla de como le va en la feria, yo en lo particular con Longview no he tenido problemas, al contrario, como ya me conocía el chavo por que antes estaba en otro local (supermulti) me dio precio de distribuidor en mi GTX 560 Ti la cual ha jalado muy bien.

En cuanto a PC  extreme que está en la otra plaza el chavo vogartambién es muy  buen amigo y  sabe muy bien de partes de alto rendimiento, el problema que tiene el es que su volumen de venta no es todavía el necesario para que  le den mejor precio y por eso tiene que subirle un poco más, pero muchas veces hasta te puede conseguir y traer él de USA las partes que necesitas si llegan a un buen acuerdo.

Y uno de los problemas más grandes de este tipo de hobbie es que si le vas a meter mano te arriesgas a invalidar la garantía y haber hecho un gasto  grande para tronarlo muy rápido, yo por eso todavía como novato no me aviento a tantas cosas como los expertos de por acá.

Sigan avisando de las garantías, a versi en algún momento podemos hacer un reportaje o algo con lo que podamos ayudar a mejorar este problema. y a ver si podemos hacer algún tipo de entrevista... si les parece bien.
 



 
Citar Descargar mensaje 
Mensaje Re: Acerca De Las Garantías Al Comprar Hardware 
 
Buena idea. Si dices que conoces a alguno de los vendedores quizá acceda a la entrevista. Será cosa de preguntarle y acordar alguna fecha, Yo podría aportar la cámara, micro y la edición.

Todo con calmita.  
 







Image
Image
 
Mostrar mensajes anteriores:   
 
OcultarTemas parecidos
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
No hay nuevos mensajes Acerca De Temperaturas Dementexmaster Refrigeración 2 Dom 29 Jan, 2012 13:57 Ver último mensaje
PaPang
El tema está bloqueado: no pueden editarse ni agregar mensajes. Venta De Hardware Kuro Segunda Mano 12 Dom 09 Oct, 2011 19:12 Ver último mensaje
charlyvil
No hay nuevos mensajes Venta De Hardware! Y Un Par De Celulares N... CooKie Segunda Mano 6 Jue 16 Feb, 2012 12:15 Ver último mensaje
CooKie
No hay nuevos mensajes Sitio para ver si tu Hardware puede con Al... PaPang Juegos 2 Jue 10 Dec, 2009 21:03 Ver último mensaje
PaPang
No hay nuevos mensajes Mas Nitido, Bonito Y Suavecito: Usando Ace... TRASTARO Tutoriales 2 Dom 03 Jan, 2010 15:34 Ver último mensaje
PaPang
 

Nuevo Tema  Responder  Página 1 de 1
 

Usuarios navegando en este tema: 0 registrados, 0 ocultos y 1 invitado
Usuarios registrados conectados: Ninguno


 
Lista de permisos
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas
No puede adjuntar archivos
No puede descargar archivos
No puede publicar eventos en el calendario